Видеокарта MSI Radeon RX 5600 XT
Цена: 28 990
Лучшая сборка игрового компьютера за 80000 основывается на видеокарте MSI Radeon RX 5600 XT, построенной на новом 7-НМ графическом процессоре Navi 10 XLE. Среди других отличительных особенностей — 6 Гб быстрой памяти формата GDDR6, разъем PCI-E 4.0 x16, архитектура AMD RDNA и поддержка заводского разгона GPU. Эффективная двухслотовая система охлаждения Twin Frozr 7 включает в себя 4 тепловые трубки и пару надежных осевых кулеров с усовершенствованной крыльчаткой. Она работает тихо и предотвращает троттлинг.
Графический ускоритель станет лучшим выбором для сборки геймерского компьютера в нашем бюджете, который потянет все новые игры на максимальной графике в FHD-разрешении. Для стабильной работы потребуется блок питания от 450 Вт. Устройство оборудовано 4 разъемами — одним HDMI и тремя DisplayPort 1.4. Поддерживается 8K-разрешение и подключение до 4-х мониторов одновременно.
Видеокарта MSI GeForce GTX 1650 GAMING X 4096MB
Цена: 11 049
Видеокарта имеет наибольшее значение в играх и при работе с графикой, поэтому ей мы уделили особое внимание. Ее потенциала хватит для большинства современных игр
Используя ее можно собрать ПК за 35000 который тянет ГТА 5 и другие хиты на средней графике, а также выше. Видеопроцессор изготовлен на современном 12-НМ техпроцессе и работает на частоте 1485 МГц с возможностью разгона до 1860 МГц. Объем памяти достигает 4 Гб стандарта GDDR5.
К видеокарте можно подключить до трех мониторов одновременно, а для эффективного охлаждения в конструкцию внедрены два кулера. Длина детали составляет 245 мм, а толщина — 39 мм, а значит для нее найдется место в любом системном блоке.
Базовый игровой PC, около 90 000 рублей
Колебания курса доллара и спрос на продукцию AMD сделал эту сборку почти на 10 000 рублей дороже, чем месяц назад. Особенно это касается видеокарты AMD Radeon RX 5700XT, чья цена колеблется от 36 000 до 42 000 рублей. На ней, возможно, вы сможете сэкономить чуть больше, чем мы заложили в бюджет.
Если брать компьютер с запасом, который и через 2-3 года будет тянуть игры в Full HD на высоких настройках, то можете присмотреться к следующей сборке:
- Процессор AMD: Ryzen 5 3600 ГГц, 6C/12T, 32 МБ кэш L3, ~18500 рублей;
- Материнская плата AMD: на чипсете B450 для AM4, 4 DDR4, 2 PCIe x16, ~9500 рублей;
- ОЗУ AMD: DDR4 16 ГБ, 3000 МГц, от любого производителя, ~6000 рублей;
- Процессор Intel: Core i5-10400 (F) ГГц, 6C/12T, 8 МБ кэш L3, ~15000 рублей;
- Материнская плата Intel: на чипсете B460 для LGA1200, 4 DDR4, 1 PCI-e x16, ~9500 рублей;
- ОЗУ Intel: DDR4 16 ГБ, 2400 МГц, от любого производителя, ~6500 рублей;
- Видеокарта NVIDIA: GeForce RTX 2060 Super с 8 ГБ памяти, ~36500 рублей;
- Видеокарта AMD: Radeon RX 5700XT с 8 ГБ памяти, ~40000 рублей;
- Жесткий диск: любой SSD объемом 480-512 гигабайт для PCIe x4, ~6500 рублей;
- Кулер на процессор: 120 мм, 1500-1700 об./мин., ~1000 рублей;
- Корпус и блок питания: Middle Tower ATX, на 600 Вт, ~6000 рублей.
Также мы увеличили бюджет на материнскую плату: 9000 рублей — это средний ценовой диапазон, в котором можно найти платы с парой разъемов PCIe x16, нескольким PCIe x4, 5-6 SATA 3, USB 3 и примочками вроде модуля Wi-Fi. Заказывая сборку, не перепутайте наименования чипсетов Intel и AMD, они очень похожи.
Что до процессоров, то мы не искали самую топовую модель, а выбрали тот, что за разумные деньги обеспечит достойную производительность. При желании вы можете добавить 5-6 тысяч рублей и купить AMD Ryzen 7 3700 или Intel Core i5-10600
Обратите внимание, что в списке трат появился кулер. Процессоры мощные, поэтому рекомендуем взять OEM-версию и подобрать тихий кулер в пределе 1000 рублей
Несколько изменился и выбор по части SSD. Если раньше мы предлагали их с разъемом SATA 3, то теперь рекомендуем купить NVMe-накопитель под разъем PCIe.
Улучшенная сборка (до 60000 рублей)
При создании сборки до 60000 рублей стоит постараться вложить побольше денег в видеокарту – на RTX 2070 Super немного не хватает, но вот на RTX 2060 Super – вполне достаточно. Альтернативный вариант – собирать конфигурацию на платформе Intel, но тогда, чтобы взять хороший разгоняемый шестиядерник и материнскую плату на чипсете Z390, придется переплатить, так что такой же графический ускоритель, как в случае сборки на AMD, втиснуть в бюджет, скорее всего, не получится. А поскольку статья посвящена геймерским ПК, разумно делать упор именно на видеокарту.
В остальном сборка мало отличается от предыдущей – разве что используется более производительный кулер и блок питания повышенной мощности, который для такой конфигурации не только обладает солидным резервом, но даже избыточен. Корпус также выбран чуть более дорогой и продвинутый.
Видеокарта GIGABYTE GeForce GT 1030 2048MB
Цена: 5870
Мы собираем ПК за 25000 рублей в 2020 году и при таком бюджете особо не разгуляешься. Выбранная модель подойдет для мониторов с разрешением до Ultra HD или подключения двух экранов. Она отличается наличием продвинутой системы охлаждения, которая работает эффективно и без лишнего шума. Кроме того, она выделяется небольшим тепловыделением, что позволяет не беспокоиться о троллинге.
Характеристики весьма бюджетные и для сборки мощного игрового ПК в 2020 году они подходят слабо, но при бюджете в 25К рублей ничего лучше не найти. В качестве альтернативы вы можете первое время пользоваться встроенной графикой процессора, насобирать еще хотя бы тысяч 5 и взять неплохую видеокарту или даже уложиться в наш бюджет, но взять бу. Например, AMD RX 570.
GeForce GT 1030 потянет большинство игр при FullHD-разрешении на низких или средних настройках. На что-то большее рассчитывать не стоит. Монитор можно подключить через порты Dual Link DVI и HDMI v2.0b.
Сборка игрового компьютера 2020: жесткий диск и SSD
Мы специально объединили в данной категории два разных типа носителя, т. к. именно оба желательно установить на ваш игровой ПК. SSD нужен для быстрой загрузки и работы в ОС Windows 10, а HDD — для хранения большого объема данных и работы с ними, например, куча игр с огромным размером. Сейчас для некоторых игр уже нужно по 100 Гбайт места на жестком диске — никакого SSD не хватит.
Итак, для установки системы предлагаем ADATA Ultimate SU800 256GB, стоимостью около 2500 рублей за 256 Гбайт. Один из самых недорогих, но надежных современных накопителей. В наших тестах в бенчмарке CristalDiskMark он показал отличные скорости записи файлов большого размера — 370 Мб/с, а чтения — 407 Мб/с.
Жесткие диски же, на наш взгляд, доживают остаток своих времен и практически никак не эволюционируют. Скоростные накопителя покоряют новые вершины по объемам и дешевеют с каждым годом. Таким образом, в природе совсем скоро останутся винчестеры, которые обладают огромными объемами, которые для домашнего использования не нужны, а пригодятся только в серверных станциях. Поэтому можно выбирать практически любой жесткий диск от знаменитых компаний. По характеристикам они все очень сильно похожи. Вот, например, неплохой вариант:
SSD накопитель Kingston SA400S37/120G
Цена: 1 680
Топ сборка ПК предполагает установку системы и самых важных приложений на SSD-накопитель. В дальнейшем к нему можно будет докупить обычный жесткий диск. SSD-диск работает до 10 раз быстрее в сравнении с обычным, что многократно повышает скорость загрузки системы и установленных на нем приложений. Подключение происходит через порт Сата 3.
Потребление энергии в моменты пиковых нагрузок достигает 1,5В, а в остальное время — 0,8 Вт. К преимуществам стоит записать скорость чтения в 500 Мб/с и записи — 320 Мб/с. Производитель заявляет о ресурсе не менее 40 Тб, что соответствует записи 22 Гб данных каждый день на протяжении пяти лет.
⇡#Оптимальная сборка
Система, которой по силам в большинстве случаев запустить ту или иную игру на максимальных настройках качества графики в разрешениях Full HD и WQHD.
| Оптимальная сборка | |
| Процессор | 18 500 руб. |
| 15 000 руб. | |
| Материнская плата | 9 000 руб. |
| 9 000 руб. | |
| Оперативная память | 5 500 руб. |
| Видеокарта | 45 500 руб. (рекомендованная цена) |
| NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti, 8 Гбайт GDDR6 | Ждем в продаже |
| Накопитель | 4 500 руб. |
| Процессорный кулер | 2 000 руб. |
| Корпус | 4 000 руб. |
| Блок питания | 5 000 руб. |
| Итого | AMD — 94 000 руб. Intel — 90 500 руб. |
Как видите, оптимальная сборка AMD (с Intel все понятно минимум до марта 2021 года) официально базируется на устаревшем поколении процессоров. Впрочем, с выходом первых чипов Ryzen 5000 «красные» дают понять, что «камни» Zen 2 еще долгое время будут считаться актуальными. Официально цена младшего Vermeer — Ryzen 5 5600X — составляет 25 000 рублей для OEM и 27 500 рублей — для BOX-версии. Как видите, разница в цене наблюдается достаточно большая, но совершенно не исключено, что первое время она будет еще больше.
Сейчас же мы наблюдаем следующую картину: мой любимый Ryzen 5 3600 стоит в «Икскоме» 18 500 рублей с учетом небольшого округления; за Ryzen 5 3600X просят на 500 рублей больше, а за XT-версию этого 6-ядерника — 24 000 рублей. Хочется верить, что с выходом Ryzen 5 5600X в продажу цены на 6- и 8-ядерные чипы Zen 2 поползут вниз.
Конечно, если вы можете позволить себе купить Ryzen 5 5600X прямо сейчас, то я бы советовал воспользоваться этой возможностью. Но для реализации всех его функций потребуется докупить матплату на базе чипсета B550, а это еще увеличит стоимость сборки.
Оптимальная сборка Intel практически не изменилась. С учетом стоимости Core i5-10400F здесь и сейчас она смотрится предпочтительнее системы AMD, так как 6-ядерник Intel даже с памятью DDR4-2666 оказывается чуть быстрее Ryzen 5 3600. Величина некритичная, но разница в цене между этими чипами составляет на данный момент больше 3 000 рублей. Так что здесь довольно тяжело определиться с окончательным выбором, если вы не являетесь приверженцем какого-либо лагеря, ведь обе сборки со временем можно эффективно модернизировать, установив в них, например, 8-ядерные «камни» Vermeer и Rocket Lake соответственно.
Именно поэтому в таблицах рядом с ценой новинок NVIDIA есть приписка «рекомендованная цена». Очевидно, что от реальной она пока сильно отличается. И брать видеокарту по сильно завышенной стоимости лично я бы не стал. Особенно у наглых перекупов с «Авито» и так далее.
Так сложилось, что AMD и NVIDIA начали свою погоню за кошельками пользователей с High-End-сегмента. Это неминуемо привело к тому, что между топовым железом и устройствами классами ниже возникла пропасть в быстродействии. Оптимальная сборка в этом плане «пострадала» больше всего, ведь после выхода GeForce RTX 3070 пропадает какой-либо смысл брать такие адаптеры, как GeForce RTX 2080 SUPER, 2070 SUPER и 2060 SUPER, а также аналоги от AMD. Я считаю, что я поступаю правильно, рекомендуя дождаться новинок по адекватным ценам, а не кусать потом локти. Но если кто-то против, то можете смело брать в оптимальную сборку GeForce RTX 2060. Только предупреждаю: из-за малого объема памяти эта видеокарта уже в следующем году превратится в тыкву.
Пример сборки хорошего игрового ПК за 10000 рублей
- Материнская плата — 3 174;
- Оперативная память — 1 292;
- Накопители — 1 680 рублей за SSD;
- Видеокарта — 2 930;
- Корпус — 1 458;
- Блок питания — 1 289;
- Процессор — 2 465.
- Итого: 14 258
Как видите, при бюджете 10 000 рублей собрать хороший компьютер для игр в 2020 году нереально. Но все получится, если немного увеличить сумму. На нашей сборке можно будет запустить практически все игры, но на низкой графике. Если вы хотите большего, то придется увеличить сумму.
|
Еще больше интересного:
|
Комментарии для сайта Cackle
Процессор
Пожалуй, лучшим решением будет AMD Ryzen 2600. Так как для выполнения сложных задач нам будут помогать 6 ядер и 12 потоков. Сборку на Intel с похожей конфигурацией не получится собрать за бюджет в 35 000 рублей. Можно было бы рассмотреть Ryzen 2700, который имеет уже 8 ядер и 16 потоков. Но тогда уже надо будет покупать материнскую плату и систему охлаждения подороже. Поэтому остановимся на Ryzen 2600. Его мощностей вполне хватит.
Характеристики процессора AMD Ryzen 2600
- Количество ядер: 6
- Количество потоков: 12
- Базовая частота: 3400 МГц
- Максимальная частота в турбо режиме: 3900 МГц
- Тепловыделение (TDP): 65 Вт
На случай, если данной производительности будет не хватать, то его легко можно разогнать. Для этого нам понадобится соответствующая материнская плата и система охлаждения. Наша сборка ПК будет включать их тоже.
На момент покупки, цена в Москве была 7 тысяч рублей. Купить в тех магазинах у нас не было возможности, поэтому заказали в местном магазине за 7.7 тысяч OEM версию (без кулера).
Цена: 7760 руб.
Процессор AMD Ryzen 7 3800X
Цена: 23 389
Собрать мощный игровой ПК в 2020 за 80000 рублей поможет передовой процессор, который за разумные деньги предоставляет 8 ядер Zen 2 и 16 потоков. Среди прочих достижений — контроллер PCI-E 4.0, обеспечивающий работу 24 линий интерфейса и 32 Мб кэш-памяти L3. Чип выполнен на современном 7-НМ техпроцессе, который меньше греется и отличается своей энергоэффективностью. Это главный конкурент Intel Core i7 9700K, но только наш вариант стоит существенно дешевле.
Тактовая частота была увеличена до 3.9 ГГц, причем в режиме повышенной нагрузки она может быть автоматически увеличена до 4.5 ГГц. Тепловыделение равняется 105 Вт. Разблокированный множитель открывает возможность ручного разгона. Встроенного графического ядра нет, но есть кулер, если вы купите комплектацию BOX.
Видеокарта MSI Radeon R7 240 2048Mb
Цена: 2 930
Видеокарта — это деталь, от которой больше всего зависят игровые возможности компа. При нашем бюджете выбирать особо не приходится. MSI Radeon R7 240 с объемом 2 Гб является потолком наших возможностей. Карточка потянет простенькие или старые игры, а для чего-то большего лучше увеличить бюджет. Зато игровой ПК за 10000 рублей обладает одним весомым преимуществом — она потребляет не более 35 Вт, что снижает требования к блоку питания.
Монитор можно подключить тремя способами — через HDMI, VGA (D-Sub) и DVI-D. Есть возможность использовать сразу два экрана. Видеокарта поддерживает мониторы с разрешением до 4096×2160 пикселей. Для охлаждения графического адаптера предусмотрен осевой кулер. Он один, но при такой мощности его достаточно.
Бюджетная сборка (до 40000 рублей)
Когда-то, в далеком 2011 году, на 40000 рублей можно было собрать конфигурацию, близкую к топовой, и включающую в себя легендарный процессор Sandy Bridge Core i5-2500K и мощнейшую на тот момент одночиповую видеокарту NVIDIA GTX 580. Но из-за просевшего курса рубля и инфляции, в 2020 году сборка на 40000 является именно бюджетной, не имеющей серьезного запаса производительности и подходящей для разрешений не выше FullHD.
Собирать такую конфигурацию из новых комплектующих имеет смысл исключительно на платформе AMD – шестиядерник Intel вписать в бюджет без ослабления других позиций не получится, а вот процессор Ryzen 2600 отлично справится с любыми задачами, стоящими перед домашним игровым ПК, и даже имеет некоторый запас прочности на ближайшие годы. Кулер можно использовать боксовый, а можно взять OEM-версию CPU и докупить охладитель отдельно.
Материнская плата подойдет практически любая, лишь бы была совместима с остальными компонентами, но брать совсем уж дешевые не стоит. Видеокарта – недорогая и показывающая неплохие результаты в разрешении 1920×1080 AMD Radeon RX 580, или, если немного не хватает денег – RX 570. Оперативную память можно брать и двумя планками, если хочется двухканальный режим, но тогда материнка должна иметь именно 4 слота – для задела под будущий апгрейд. В качестве основного накопителя игрового ПК в 2020 году, несомненно, должен использоваться SSD, а не жесткий диск – приобрести недорогой и качественный экземпляр на 480-512 гигабайт не составит труда. Что же касается мощности блока питания – достаточно 500 Вт, а 600 обеспечат приличный запас.
Как произвести апгрейд игрового ПК
Видеокарта
Возможно некоторых отпугнет этот пункт из нашей сборки, так как у нас очень ограниченный бюджет и нам придется покупать Б/У видеокарту. В нашем случае мы взяли XFX RX 470 4 Гб. На ней майнили несколько лет и ничего, прекрасно работает. Конечно, если будете покупать Б/У видеокарту, ее надо досконально проверить перед покупкой. Найти предложения можно на специальных площадках — Авито, Юла. Так же проверьте в магазинах, продающие Б/У комплектующие. Обычно они дают гарантию, хоть и небольшую.
Видеокарту нужно будет найти за 5 тысяч рублей. Карта нужна производительностью не ниже rx 470. За данную цену можно найти на авито такие карты: RX 470, RX 480, RX 570, RX 580, GTX 1060. Чем больше памяти, тем лучше.
Если у вас будет в запасе дополнительные 6500 рублей, то можно приобрести новую MSI RX 570 ARMOR OC за 11500 рублей (цена из DNS).
Цена: 5000 рублей.
Тесты
Тесты проводились с частотой оперативной памяти в 3200 МГц (тайминги 16-18-18-36) и процессор в стоке.
Тест оперативной памяти
Имеем отличную скорость чтения и записи 47000 MB/s и 44708 MB/s соответственно. Скорость копирования немного проседает 39569 MB/s, но это не критично. Задержка не маленькая, но для процессора Ryzen это нормально 71.3 ns.
CPU Queen — встроенный бенчмарк в AIDA 64 показывает 67982 балла.
Температуры
После 20-ти минут стресс-теста имеем следующие температуры:
- Процессор: 54 градуса
- Системная плата: 37 градусов
- Видеокарта: 67 градусов
Тесты в играх
Тесты в различных играх можете посмотреть на Youtube (ссылка на сами тесты). Было записано очень много видео, не видим необходимости записывать собственные.
Мы считаем, что это лучшая сборка ПК за 35 000 рублей. Надеемся, вам она понравилась тоже. Пишите, что думаете.
GIGABYTE B450M S2H (rev. 1.0)
- Чипсет: AMD B450
- Память DDR4 DIMM, 2133-3600 МГц
- Количество слотов памяти 2
- Максимальный объем памяти: 32 ГБ
- Интерфейсы накопителей: M.2, SATA 3 x4
- Интерфейсы подключения: 12 USB, выход S/PDIF, D-Sub, DVI, HDMI, Ethernet, PS/2 x2
- Слоты расширения: 1xPCI-E x16, 2xPCI-E x1
- Форм-фактор: microATX
Сборка на AMD у нас будет предполагать всесторонний, но не экстремальный разгон. Подобрана под это дела популярная в определённых кругах материнская плата на чипсете B450, производитель GIGABYTE. По сравнению с конкурентами выполнена она неплохо. На зонах VRM имеется радиатор, он скромно выглядит, но для такой платформы в самый раз. Для оперативной памяти всего два слота, зато они могут работать на довольно высокой частоте в 3600 МГц в зависимости от процессора. Для видеокарты всего один разъём, всё же плата microATX форм-фактора и изначально не претендует ни на что экстраординарное в плане гейминга. Питание процессора 8-пиновое, фаз питания семь, для нашей конфигурации этого достаточно более чем.
ADATA 128 GB (XPG SX6000 Lite 128GB)
- Емкость: 128 ГБ
- Форм-фактор: 2280
- Тип флэш-памяти: TLC 3D NAND
- Скорость чтения 1800 МБ/с
- Скорость записи: 600 МБ/с
- Суммарное число записываемых байтов: 60 ТБ
Системным накопителем разумеется будет SSD. В данном случае – NVMe. Модель фактически самая дешевая, которую можно купить на российском рынке, поэтому и объём небольшой, всего 128 ГБ. Ну и раз у нас игровая сборка, мы имеем высокую частоту чтения, но посредственную частоту записи. Пугаться не стоит, это едва ли на что-то повлияет, по крайне мере в условиях игр вы не заметите разницу, всё будет также быстро запускаться, загружаться и, разумеется, подгружаться. С незначительными трудностями вы столкнётесь лишь в случае автоматического обновления Windows 10 или при копировании большого объёма данных на системном диске.
Продвинутая сборка (до 100000 рублей)
Конфигурация с расширенным до 100000 рублей бюджетом обзавелась восьмиядерным разгоняемым процессором Intel Core i7-9700K, терабайтным твердотельным накопителем и превосходной видеокартой NVIDIA RTX 2080 Super. Такой сборки достаточно для выставления максимальных настроек графики не только в разрешении FullHD, но и в WQHD, да и апгрейда платформа не потребует достаточно долго. При желании, как и в других случаях, можно поменять часть комплектующих и/или добавить дополнительный накопитель, например, жесткий диск на 3-6 терабайт, рассчитанный на круглосуточную работу и имеющий повышенный ресурс. Примером могут послужить HDD WD Red и WD Purple, а также аналогичные модели Seagate.
Что же касается мечты всех геймеров – топовой видеокарты RTX 2080 Ti, в рознице она стоит не менее 75-80 тысяч рублей, поэтому поместить ее в рассматриваемую сборку не представляется возможным.
AMD Athlon Raven Ridge
Цена: 2 465
Собрать игровой ПК за 10000 рублей в 2020 невозможно. Он потянет многие игры, но лишь на низкой графике. Если вы хотите чего-то большего, то нужно увеличить бюджет. В нашем случае был выбран 14-НМ процессор Athlon 200GE, относящийся к семейству Raven Ridge. Но в отличие от старших моделей серии, в ней активно не 4, а 2 ядра. Чип способен обрабатывать до четырех потоков данных одновременно.
Одним из главных его преимуществ является современная архитектура AM4, что упрощает выбор материнской платы. Соответственно когда мощности этого процессора вам будет уже не хватить, вы сможете установить даже новый Ryzen.
Итоговая конфигурация
- Процессор — AMD Ryzen 5 2600 за 7500 рублей или AMD Ryzen 5 3600 за 13000 рублей.
- Видеокарта — GTX 1650 Super за 11500 рублей или GTX 1660 Super за 16000 рублей.
- Материнская плата — Asrock B450M-HDV R4.0 за 3500 рублей.
- Оперативная память — Crucial CT8G4DFS824A за 2000 рублей или Patriot Memory PVS48G320C6 за 2500 рублей.
- SSD — ADATA Ultimate SU800 256GB за 2500 рублей.
- Жесткий диск — Western Digital WD Blue 1 TB (WD10EZEX) за 3000 рублей.
- Корпус — Deepcool Matrexx 55 Black за 3000 рублей.
- Блок питания — Thermaltake TR2 S 650W за 3500 рублей.
Итого получается 38500 рублей за самый простой вариант с памятью, которую придется разгонять, Ryzen 5 2600 и GTX 1650 Super. Или же придется заплатить 47000 рублей за Ryzen 5 3600, разогнанную с завода память и GTX 1660 Super. Причем это не два «строгих» варианта. Можно оставить процессор попроще, но купить видеокарту помощнее или же наоборот. В этом плане сборка получилась довольно гибкой, и ее с легкостью можно подстроить под свои нужды и бюджет. Тем более, что многие комплектующие переносятся в новые сборки или покупаются на вторичном рынке, как, например, жесткий диск и корпус.
- Обзор видеокарты AMD Radeon RX 5700 XT Sapphire Nitro+: большая, мощная, красивая…
- Обзор компактной видеокарты Nvidia Palit GeForce GTX 1660 SUPER StormX: действительно супер?
